polenadisto: (bat)
[personal profile] polenadisto
Одна недавняя беседа натолкнула меня на мысль о том, что существует и вот еще какое непонимание эволюции. При рассуждениях о происхождении той или иной структуры люди частенько начинают представлять, что эта самая структура начинает развиваться с "нуля" на животном (про растения вообще реже вспоминают), которое во всем аналогично современному, за исключением наличия этой самой структуры. А ведь у него - своя история, которая из его анатомии часто неплохо читается.
В частности, в той беседе (ни с каким не креационистом и даже не с антиэволюционистом, просто с недопонимающим) речь шла о хвосте. Вот, мол, какая от него польза, пока он маленький! И предситавляется, видимо, современная собака или там ящерица, у которой начинает появляться небольшой выступ сзади и постепенно удлиняется, никак не помогая до поры до времени в жизни.
Но ведь такого даже близко не было! Хвост изначально был длинным, а все его укорочения и утраты - исключительно вторично. От ящерицы и собаки надо отмотать к земноводным - причем именно к тритоноподобным (если не вдаваться в палеобатрахологию и выбирать из тритонов, лягушек и червяг), а от них - к тиктаалику и кистеперым, да и вообще просто к рыбам, у которых хвост был, хоть и другой. И уже оттуда - к ранним червеобразным хордовым. У которых хвост ничем таким уж особенным не выделяется.

Date: 2016-03-09 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
вот не знаю, можно ли тут дать общую формулировку, или надо каждый раз конкретику по данному органу...

Date: 2016-03-09 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
В общем случае - нет, тут есть варианты. Но часто именно так случается.

Date: 2016-03-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] d-catulus.livejournal.com
В какой-то мере мы сами виноваты в этом недопонимании. Как говорил нам Раутиан, словосочетание "адаптации данного вида" - не более чем жаргон, потому что ни одна структура в организме отдельно от остальных, и потому у живых существ весь организм - одна сплошная неделимая адаптация. А это мы уж для простоты начинаем болтать, дескать, хвост - для одного, руки-ноги - для другого... Вот и получаем на выходе как раз описанную проблему.

Date: 2016-03-09 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Неделимая - это только у бесполых. Хотя ежели постараться, и у них можно поделить.

Date: 2016-03-10 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
Не только для простоты, а и ради самой возможности что-то познать.
При всем уважении к Александру Сергеевичу, который мне много интересных мыслей по поводу эволюции передал, этот холизм чересчур радикален. То есть - да, организм не является суммой частей и адаптируется как целое, но отдельные (не любые) фрагменты вполне вычленимы.

Date: 2016-03-09 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] barson.livejournal.com
Ага, точно.

Date: 2016-03-09 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
А я вот не понимаю, какая польза от хвоста, когда он большой, в случае сухопутных животных.

Date: 2016-03-10 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Ну, кто у нас сухопутный с хвостом - ящерицы, крокодилы, динозавры.

Date: 2016-03-10 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
Крокодилы очень сухопутные, да) Хотя предки их, конечно же, сухопутные - так что тут меня моим же аргументом "вспомни историю!" побить можно.
Ну, у рептилий хвост весьма важен при передвижении как балансир и даже, вроде бы, как руль.

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 09:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios